VN Technik • Light VN15 A-B-C

[(VN15 A-B-C)] VN15 se blauer Qualm wärmer Motor

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smo-rider#115.12.2020 18:32

Hallo zusammen,

ich weiß mit einem Problem einfach nicht mehr weiter.
Bin selber nicht der erfahrene Schrauber und habe meine 90er VN 15 se am 16 August zu einer Werkstatt gebracht. Symptome waren Klickgeräusche oben im vorderen Zylinder (Vermutung waren Hydros) und blauer Qualm beim Gas wegnehmen (Vermutung war Ventilschaftdichtungen). Motor raus, neue steuerkette neue Ventilschaftdichtungen neue Ventilschaftdichtungen, Kopfdichtung, Fussdichtung usw.

Die Reparatur die eigentlich 14 Tage dauern sollte ist nun bei dreieinhalb Monaten angekommen. immer wieder wegen irgendwelchen Ausreden verschoben worden.
Angerufen und die Nachricht bekommen, dass nach dem Zusammenbau das Klickern zwar weg sein, aber sie würde blau qualmen wie Sau. auf die Frage hin ob er denn die Kompression gemessen hätte verneinte er und holt die dieses nach. Volle Kompression auf beiden Zylindern, 11,4 bar beide. Vermutung, eine originale Kawasaki Ventilschaftdichtung könnte einen altersbedingten Defekt haben. Also Motor wieder raus und neue Ventilschaftdichtungen verbaut. Ergebnis ist, dass sie, sobald sie warm gelaufen ist stark blau qualmt. Die Firma macht das seit 30 Jahren und ist drahtlos.

Kann mir irgendjemand von euch sagen, was das Problem noch sein könnte? Im kalten Zustand kein Qualm, nur im warmen?

Bin für jeden Tipp dankbar. ich muss dir mal morgen wieder anrufen und eine Entscheidung fällen. Kein Bock dem die letzte Kohle in den Rachen zu schmeißen und einen Bock zurückzubekommen der nicht fahrbar ist.

Ich bin wirklich gespannt ob jemand von euch einen Ratschlag hat.

Der Motor hat erst 35000 km gelaufen

smo-rider#215.12.2020 18:45

Sorry wg der Fehler... Editieren muss innerhalb der ersten 10 Minuten geschehen und dafür war ich leider zu spät

smo-rider#315.12.2020 18:53

Wäre der Gedanke evtl nachvollziehbar, dass sich jede menge Öl in den Pötten angesammelt hat und die Kiste erst anfängt zu qualmen wenn sie warmgelaufen ist? Nur so ein Gedanke

Wuppermonster#415.12.2020 19:03

Ich bin kein Schrauber aber wenn da wirklich Oel drin wäre ,sollte deine Werkstadt mit 30 Jahre Erfahrung das wissen.Ansonsten haste mit denen den vollen Griff in die Schüssel getan.
Ich drücke dir die Daumen das du eine schnelle und kostengünstige Lösung findest.

Gruß aus der Nachbarschaft

smo-rider#515.12.2020 19:09

Danke,

wenn ich das nur wüsste...

Die Werkstatt war eine Empfehlung und dafür hab ich sie auch noch 160 km weit weg mit dem Hänger gebracht.

Oh Mann

DetlefChaosBastler#615.12.2020 19:35

Also die Ventilschaftdichtungen hast du ja schonmal neu, als Fehlerquellen gibt`s da noch die Zylinderlaufflächen (verschlissen) oder die Kolbenringe (verschlissen oder verklebt). Manchmal liegts auch einfach nur an zuviel Öl oder die Entlüftung des Ölkreislaufs ist verstopft.

smo-rider#715.12.2020 20:02

Hey,

Kolbenringe und Lauffläche hat er wohl überprüft und auch die Kompression stimmt wie bei einem neuen Moped... Zu viel Öl hoffe ich mal bei einer Fachwerkstatt ausschließen zu können... Entlüftung Ölkreislauf frage ich ihn morgen, danke

Haggis#816.12.2020 09:44

Ich kenne zwei alte Meister, die sich aus Schulzeiten kennen und deren Anliegen es ist, eine Vulcan zu erhalten.

Einer davon ist Uwe Karrenberg, Mitinhaber von Kawasaki in Mettmann:

"MKM-Mettmann" http://mkm-mettmann.hosting115245.a2f72.netcup.net

Der hat sicher eine Idee, ein Anruf schadet nicht. Er hatte den Maltesern die Weiterfahrt zur Fähre ermöglicht und bis spätabends Überstunden gemacht, bis Chris seine 1500 wieder sicher lief.

Uwe Karrenberg liebt VN1500er und kennt die in- und auswendig.

Btw..... "... wohl überprüft...." hört sich für mich an
nach "nicht geprüft"

Wenn der Motor raus ist, dann kann ich doch Kolben- und Ölabstreifringe erneuern und dabei auf die RICHTIGE Montage achten.

Wenn der Ölabstreifring falsch liegt, pumpt sich allmählich Öl in den Brennraum.

Wenn die Kolbenringfugen übereinander stehen, kann Druck ins Kurbelgehäuse gelangen. Wenn dann dessen Entlüftung behindert ist, kann ebenfalls Öl in die Brennräume gelangen. Trotz richtig liegendem Ölabstreifring.

Wenn die Ventilschaft-Dichtungen richtig eingepresst und die Ventilschäfte sauber und glatt waren, kann es daran nicht liegen.

Frag mal Deinen "Meister" oder vielleicht doch "Meister Karrenberg"?

Wormser#916.12.2020 10:25

Der Qualm kann nach meinem Kenntnisstand auch ein Zeichen von
unvollständig verbranntem Kraftstoff sein.
Also mal die Vergaser checken, ob verdreckt, die Membranen ggf. porös sind.
Und die Bedüsung prüfen, ob Originaldüsen, oder evetuell größere Düsen verbaut wurden.

Prüfe auch mal den Schlauch zum Steuergerät, vielleicht ist er abgeknickt oder porös.

Da gibt es vor den Zündspulen noch die Impulsgeberspulen,
von denen damals bei meiner GPZ 600 R zwei (von 4) Stück bei steigender Motortemperatur ausgefallen sind.
Der Motor hatte auch gequalmt wie Teufel.

Gruß aus Worms

Torsten

smo-rider#1016.12.2020 14:54

Original wurde von Haggis, am 16. Dezember 2020; 09:44 Uhr gepostet

Ich kenne zwei alte Meister, die sich aus Schulzeiten kennen und deren Anliegen es ist, eine Vulcan zu erhalten.

Einer davon ist Uwe Karrenberg, Mitinhaber von Kawasaki in Mettmann:

"MKM-Mettmann" http://mkm-mettmann.hosting115245.a2f72.netcup.net

Der hat sicher eine Idee, ein Anruf schadet nicht. Er hatte den Maltesern die Weiterfahrt zur Fähre ermöglicht und bis spätabends Überstunden gemacht, bis Chris seine 1500 wieder sicher lief.

Uwe Karrenberg liebt VN1500er und kennt die in- und auswendig.

Btw..... "... wohl überprüft...." hört sich für mich an
nach "nicht geprüft"

Wenn der Motor raus ist, dann kann ich doch Kolben- und Ölabstreifringe erneuern und dabei auf die RICHTIGE Montage achten.

Wenn der Ölabstreifring falsch liegt, pumpt sich allmählich Öl in den Brennraum.

Wenn die Kolbenringfugen übereinander stehen, kann Druck ins Kurbelgehäuse gelangen. Wenn dann dessen Entlüftung behindert ist, kann ebenfalls Öl in die Brennräume gelangen. Trotz richtig liegendem Ölabstreifring.

Wenn die Ventilschaft-Dichtungen richtig eingepresst und die Ventilschäfte sauber und glatt waren, kann es daran nicht liegen.

Frag mal Deinen "Meister" oder vielleicht doch "Meister Karrenberg"?

Super! Vielen Dank für die Tipps!!!

Wenn ich sie abgeholt und selbst angeschaut habe, werde ich das direkt machen!!! DANKE!!!

dickson 184#1116.12.2020 19:59

Hey Smo,

ich vermute mal das die Ventilführungen eingelaufen sind, da nutzen auch keine neuen Ventilschaftdichtungen, wenn das Ventil im warmen Zustand etwas Luft in den Führungen hat lassen auch neue Schaftdichtungen meistens Öl durch, Ergebniss der Motor qualmt blau.

Dann frage ich mich wie der gute Mann die Kompression geprüft hat, die 1500'er hat einen Dekompressionsmechanismus und die Kompression ist nicht so einfach prüfbar. Da der Motor wenn man ihn mit dem Anlasser drehen lässt mehr oder weniger keine Kompression hat. Ohne diese Deko Einheit müsste der Anlasser (die Batterie) gegen die volle Kompression ankämpfen und du würdest den Motor nicht starten können.
Also einfach mal eben Kompression prüfen ist nicht.

Was für Öl ist auf dem Motor? Wenn das zu dünn ist kann es auch passieren das sie im warmen Zustand qualmt.
Das beste für den Motor ist 20W50 mineralisch.

Gruß Dirk

smo-rider#1217.12.2020 14:01

Hey, danke für den Tipp!!!Morgen hole ich sie und teste das. Auch mit dem 20w50 statt dem 10w40. Aber ich denke mal, dass ich sie dann wieder zum reparieren weggeben muss und hae die Kosten wieder an der Backe. Ich werde berichten!!!!

schumi1#1317.12.2020 17:34

Wenn du was zur Reparatur weggibst und diese ist erfolglos, welche Kosten entstehen dabei?
Ich würde da mit dem Chef der Werkstatt schonmal ein ernstes Wörtchen reden und nicht einfach so alles bezahlen.

smo-rider#1418.12.2020 05:59

Da kann man nix machen. Eine Teilreparatur ist ja erfolgt. Das Klackern der Hydros ist weg, Steuerkette ist gewechselt usw. Habe mich mit der Werkstatt auf die Hälfte des ursprünglichen Betrages geeinigt. Traurig, aber da kam man nix machen. In 4 Stunden bin ich unterwegs und werde spätestens morgen berichten wenn ich sie in der Garage habe. Danke noch mal für alle Ratschläge!

SMO

Paddy#1518.12.2020 08:48

Darf man fragen wo du warst und wo die Empfehlung herkam?

smo-rider#1620.12.2020 11:05

Hey,

Motorradhalle in Taunusstein. Keine Ahnung wo die guten Bewertungen herkommen, aber definitiv nicht von dem, der an meiner Kiste war.

Als ich sie hinbrachte, lief sie einwandfrei. Fehler waren halt die klackernden Hydros und das Qualmen bei Gaswegnahme.Ich habe mich total erschrocken als ich sie abgeholt habe.
Blinkerglas fehlt, Kratzer am Motor, Luftfilterdeckel Benzin drüber gelaufen Lack beschädigt...

Ich muss sagen, dass ich im Moment recht krank bin und mich der ganze Scheiß im Moment viel Kraft kostet, sonst hätte ich bei der Abholung schon ganz anders reagiert. Ging einfach nicht...

Ich habe sie gestartet und auf den Hänger gefahren, da ging es noch einigermaßen als sie kalt war.

Zu Hause angekommen habe ich sie dann warmlaufen lassen und es ist ein Desaster! Sie qualmt so stark, dass man sie nicht anlassen kann! Kurz am Gas gedreht und null Leistung vorhanden! Das ist echt nicht mehr mein Motorrad, ich flippe echt aus! Ich habe einzeln die Zündkerzenstecker abgezogen und die läuft tatsächlich auf beiden Zylindern. Die Zündkerzen sind verölt.

Wenn ich wieder gesund bin, werde ich schauen was ich machen kann.

Puschel#1720.12.2020 11:19

Vergasereinstellung, die läuft bestimmt viel zu fett.
Meine Meinung.

smo-rider#1820.12.2020 12:35

Vergaser werde ich noch kontrollieren lassen, dann werde ich die Kiste zum Matthias Hilprecht bringen... Wenn nicht jemand anders in der Gegend hier meint dass in Ordnung bringen zu können.

Das mit dem Vergaser wäre schon seltsam. Er hat den ja nur demontiert und wieder montiert.

der Mechaniker hat den Motor zusammengebaut und nach dem Zusammenbau festgestellt, dass sie eben im warmen Zustand so raucht. Hat ja angeblich versucht den Fehler zu finden. Von Leistungsverlust hat er nicht gesprochen, sondern nur davon, dass sie im warmen Zustand raucht.

Alter Schwede

smo-rider#1920.12.2020 23:00

Hey Puschel,

der Tipp mit dem Vergaser war gut!

Danke danke,

ihr habt alle Recht, das gibt's nix.

Ich hab mich aus dem Bett gepellt und bin noch mal an Moped.

Nicht zu fassen...

DaDie beiden Gemischeinstellschraube waren volle 7 Umdrehungen rausgedreht!!!

Also wieder reingedreht und wieder 2,5 raus. Ergebnis: vorderer Zylinder raucht nicht mehr (zumindest in den 3 Minuten) und der Hintere blaut bei Gaswegnahme wie vor der Werkstatt! Angeblich ist die Ventilschaftdichtung dort auch gewechselt worden.

Was sollte in der Werkstatt denn die Aktion??? Mir fällt einfach nix dazu ein.

Und noch was... Die DB Eater sind auch noch weg! Deswegen war der Sound der Kiste so komisch laut und fremd. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste ich eigentlich darüber lachen! Mach doch alles keinen Sinn!!! Ich habe den Leuten eine E-Mail mit allen Fakten und Fotos geschickt und werde jetzt bis Mitte der Woche auf eine Antwort warten, ansonsten mache ich das wie ihr gesagt habt.

Das ist alles total seltsam und nicht zu verstehen.

Ehrlich gesagt bin ich fast glücklich, dass nach der Grundeinstellung Wiederherstellung vom Vergaser, die Kiste zumindest wieder läuft!!!

Gruß

Stefan

Puschel#2021.12.2020 05:23

schumi1#2121.12.2020 14:00

Das hast du mit der Werkstatt ja wohl leider voll in den Misthaufen gegriffen

Puschel#2221.12.2020 14:10

Die werden die Bank abgebaut haben, alles ab und rausgedreht.
Dann wieder zusammen geschraubt und die Einstellung vergessen.
Möglich

Puschel#2321.12.2020 14:13

Oder die gemischrauben haben sich vorher verstellt, von
Selber, Feder müde, losgerappelt. Möppel qualmt. Kleine
Ursache großer Effekt

smo-rider#2421.12.2020 18:33

Niemals 😂

7 volle Umdrehungen, da muss man mit dem Schraubenzieher 14 x eine halbe Umdrehung machen.

Aber ist ja auch egal.

Ich habe die erst mal per Mail ausführlich kontaktiert und hoffe, dass sie diese Woche darauf antworten. Falls nicht, geht es weiter.

Ich melde mich einfach dann wieder und bedanke mich für die Ratschläge von euch allen.

TOP !!!!!!

Wormser#2522.12.2020 10:59

...Vergaser.... also richtig getippt.

Dass die Kollegen beim Ausbau die Gemischschraube
rausdrehen, naja da kann man nur durch Zufall, oder
mit Puschels