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[(VN750)] Motor raus, Zerlegen, Zusammenbauen und wieder rein...

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Inspiron#1
Servus und Hallo ihr lieben,

freue mich schon auf den April und hoffentlich gutes Wetter.
Derzeit steht meine VN brav in der Garage und ich muss jetzt endlich mal Hand anlegen bevor die Saison startet.
Das Klackern ist mittlerweile so laut geworden das ich Angst vor dem "großen Knall" bekomme.
Zudem beschwert sich meine Frau, die meistens hinter mir fährt, über "dicke Luft" wenn ich Gas Gebe.
Ach, und dann ist da noch die Kupplung die beim Anfahren sehr oft schlagartig greift, so als würde man sie springen lassen, sehr unangenehm.

Na ja, das alles, vor allem das laute Klackern, hat mich nun gezwungen den Motor einmal auszubauen und Ursachenforschung zu betreiben.
Ich bin zwar kein Fachmann, aber das vergrößert das Abenteuerfeeling (und die Bauchschmerzen) .-pirat.-

Wenn ich schon dabei bin, denke ich mir immer, kann ich gleich auch noch dies und das erneuern. Die Liste wird immer länger und am Ende ist da ein neuer Motor... und ein leeres Bankkonto.

Daher mal in die Runde gefragt,
was meint ihr ist ein ErneuerungsMUSS wenn der Motor schon mal offen ist?

Stand jetzt erneuere ich definitiv
-Steuerketten
-Steuerkettenführungen (es sei denn die sind noch supi gut)
-Ggf. falls den defekten Hydrostößel (halte ich mir als Klackerursache mal offen)
-Kolbenringe
-Kupplungsscheiben
-alle auf dem Weg befindlichen Dichtungen

Gibt es da noch was wichtiges was man auf diesem Wege erneuern soll/muss?

Habe mir erlaubt mein laienhaftes Schrauben mal per Video zu dokumentieren.
Da hört man auch das Klackern.
Wenn man bei dem renommierten Videoportal You..be "Kawasaki VN 750 Twin Motor zerlegen, klappert laut" eingibt kann man es finden.
Darf ich das eigentlich hier verlinken? .-biken.-

Über konstruktive Anregungen und Schraubertipps freue ich mich und wünsche allen einen angenehmen Arbeitstag.

Danke und liebe Grüße,
Nils
(Inspiron)
#1
MaverickEye of Guide#2
Hallöle
Ich hoff doch du hast so nen Motor scho ma zerlegt
Wir haben mein 1500 bei nem schraubertag komplett
Auseinander genommen mit wasi .-freu.- , das war scho heftig und an den 750 er
muss ich sagen ,nee der war weg beim machen der hat auch viel neu bekommen auch kolben
Ich als schrauber hab immer noch Respekt vor den Motoren .-upssss.-
#2
Corvus#3
Logo, wenn de schon dabei bist kannste gleich die Ventilschaftdichtungen auch erneuern, aussser den Kolbenringen sollte noch ein Oelabstreifring dabei sein, die ebenfalls, Ich denke Du hast sicher eine Repanleiting bzw. Werkstatthandbuch, ohne das würde Ich selbst nicht anfangen. Lass die Kolben begutachten, , es ist wie Maverick sagt, oft kommt mehr als man denkt .-elch.- .-proscht.-
#3
Abbygale#4
Das soll jetzt nicht arrogant oder als Kritik rüberkommen...

... Die Frage nach den Teilen, welche ersetzt werden sollen lässt mich, vielleicht auch fälschlicherweise, darauf schließen, dass du selbst bei dir Unsicherheiten oder einen Mangel an Wissen und Erfahrung verspürst...

Ich mache das jetzt schon seit vielen Jahren, Motoren auseinander, überholen, wieder zusammen... Und trotzdem bin ich jedes mal sehr nervös wenn ich das Teil komplett alleine überholt habe.

An Motoren ist so viel was übersehen, falsch montiert, unwissend beschädigt oder fehlerhaft eingestellt werden kann, dass ich immer empfehle sich auf jeden Fall eine zweite Person dazu zu holen. Zwei Augenpaare sehen mehr als eins!

Was auch nicht fehlen darf sind alle Infos über anzugsmomente, Reihenfolgen, steuerzeiten, Einstellungen etc... Also auf jeden Fall ein spezifisches schrauberhandbuch sollte mindestens vorliegen.

Was du letztendlich an Teilen ersetzen willst, musst und kannst wird dir meist klar wenn der Motor zerrupft vor dir liegt und du alle Teile gründlich in Augenschein nehmen kannst. Meist sind es dann mehr als erwartet.

Auch nicht außer Betracht lassen solltest du, wenn du etwas erneuerst hat das eventuell Auswirkungen auf umliegende Teile oder angegliederte Funktionen.

Das nebeln und klackern kann z. B. viele Ursachen haben und was es letztendlich ist wird dann wohl die Prüfung zeigen. Es gibt komplettsätze mit Dichtungen, Ersatzteilen etc... Wenn du wirklich den Motor überholen willst und dir das fachlich zutraust dann mach doch gleich alles... Bevor du in nem Jahr wieder ran musst weil durch die neuen Teile jetzt andere angeschlagene Teile mehr belastet wurden und den Dienst quittieren.

Bei Fragen helfen wir dir hier auf jeden Fall sehr gerne weiter.

LG Abby
#4
dickson 184#5
Hallo Nils,

fangen wir mal mit dem klappern an, dass kommt zu 90% von den Dämpfern deiner Ausgleichwelle die findest du auf der linken Motorseite hinter der Lichtmaschine. So wie die sich anhört hast du wohl Glück im Unglück und die Schraube von dem Ausgleichgewicht hat sich noch nicht gelöst und dein Motorgehäuse zerstört.
Meine hatte deswegen ein5x5cm großes Loch im Block.

Was den Rest angeht kann ich eigentlich nur die Worte von Abby wiederholen alles was du aufgezählt hast und die umliegenden Teile aber so richtig zeigt sich das erst wenn du den Motor offen vor die liegen hast, da kann man so schlecht sagen das oder dies muss unbedingt neu.

Was hat der Motor an KM gelaufen, ob die Steuerketten gemacht werden siehst du am besten an der KM Leistung und/oder an den Kerzenhülsen, wenn du die rausdrehst und die schon Kratzspuren von den Steuerketten haben dann wird es höchste Zeit.

Solltest du mal nicht weiterkommen immer fragen irgendwer hat hier immer Lösung.

http://kawa-drifter.com/technik/technikvns/handbuchvn750a/index.php
Hier hab ich noch den Link zum Reparaturhandbuch für die VN750, das hilft dir sicher oft mal weiter.

Gruß Dirk
#5
Inspiron#6
Hallo und vielen Dank für die Hinweise und Tipps.

Habe heute den Motor aus dem Rahmen gebaut, ging besser als ich dachte.
Ist auch teilweise zerlegt.
Bei den Kupplungsscheiben weiß ich nicht wie viel Belag da normalerweise drauf ist, werde ich aber alle erneuern. Dann sehe im Vergleich zu den neuen auch mal den Unterschied.

Was mich überrascht hat ist, das am vorderen Zylinder der Steuerkettenspanner defekt ist, der kommt nicht mehr alleine raus und somit spannt er natürlich auch nicht.
Hatte die schon mal draußen, da waren sie noch ok. Geklackert hatte es aber da auch schon wie sonstewas, kann also nicht die Hauptursache sein.
Dann ist aufgefallen, dass die Halterung/Lager von einer Nockenwelle seitlich etwas gerissen ist. Ist aber am hinteren Zylinder, der nicht Klackert. Muss ich wohl ersetzen.
Im Video Teil 2 von heute sieht man das ganz gut.

Beim Zylinderkopf Abbauen ist mir die Hülse der Zündkerze im Wege, da läuft die Steuerkette drum herum. Die Hülse kann man bestimmt abschrauben, oder?
Da werde ich mal im Handbuch nachlesen. Ist bestimmt ein "Spezial Werkzeug" das ich nicht bzw. noch nicht habe.

Ging alles in allem bis jetzt ganz gut.

Habt ihr Bezugsquellen/Links für die Dichtungssätze?

Hier ist das Video Teil 2 von heute...
https://youtu.be/V786GVkVMKY

Vielen Dank euch,
freue mich auf weitere Anregungen und Tipps.

Liebe Grüße,
Nils
#6
dickson 184#7
Für die Zündkerzenhülse kannst du dir das "Spezialwerkzeug" ganz einfach selber bauen, nimm eine passende Schlossschraube also eine wo der Sechskant genau passt und schweiß da ne Mutter drauf dann kannst du die Hülse mit einem Schraubenschlüssel lösen.
Ich hab mir gerade dein 2tes Video angesehen, prüf mal die Ausgleichwelle links, die sitzt genau vor der Lima. Das Ausgleichgewicht ist mit der Welle durch 6 Gummidämpfer verbunden, wenn die sich in Wohlgefallen aufgelöst haben weißt du wo die Geräusche herkommen.
Übrigens wird das rausdrehen der Kerzenhülse bei schon gelöstem Zylinderkopf kein leichtes Spiel, die sitzen verdammt fest.

Gruß Dirk
#7
Corvus#8
Kann Dick und Abby nur beipflichten, wollte das alles nicht schreiben , war Ich zu faul dazu, geb Ich hiermit zu, aber all das meinte Ich damit, danke an Abby und Dickson für die Ausführlichkeit.

.-proscht.-
#8
DetlefChaosBastler#9
Dirk hat dir ja den Link zum Handbuch eingestellt.
Da steht unter anderem auch die Stärke der Kupplungsscheiben drinn.
Respekt wie du da drann gehst .-yeah.-
Bei deinem nächsten Video mach bitte die Musik nicht so laut. Danke !
#9
Blochi#10
Ich bewundere Deinen Enthusiasmus und wünsche Dir viel Erfolg bei der Fehlersuche. Ich hoffe, Du bekommst den Motor wieder einwandfrei hin.
Ich selbst lasse die Finger davon.
Bitte mehr von Deinen Videos.

Achja. Im ersten Video, als die Maschine lief, dachte ich sofort an ein abgerissenes Innenrohr im vorderen Krümmer.
#10
Inspiron#11
Guten Morgen zusammen,

wurde gestern etwas spät, daher Rückmeldung heute mit etwas Verzug.
Bis auf das Polrad, das hat mich etwas Zeit gekostet, ging es eigentlich mal wieder ganz gut.
Wenn ich an den Kolben ziehe und drück merke ich keinen Spalt am Pleuellager. Bei dem lauten Klackern müsste man das doch eigentlich mechanisch schon was merken, oder?
Am Kolben des vorderen Zylinders sind ein paar Riefen nebeneinander, s. Video. Könnte das ein klein kleiner beginnender Kolbenkipper werden? In der Laufbuchse an der selben Seite ist auch eine lange Riefe.
Ich denke aber, da ist noch kein Handlungsbedarf, oder was meint ihr?

Am besten fand ich aber relativ zum Schluss den den Hä?- Aha- Effekt .-igno.-
Ich dachte, seit ich das Motorrad fahre, 4 Zündkerzen= 4 Kolben.
Als ich dann den Zylinderkopf abnahm waren da nur zwei...
Habe aber nicht weiter darüber nachgedacht.
Gestern nun, als ich den Dichtetest der Ventile gemacht hatte (habe ich mal in einem Film einer Werkstatt gesehen, s. Video) und die Ventile nach oben zeigten, musste ich die Zündkerzen rein drehen, damit da nichts raus läuft.
Und als ich so die Zweite Kerze rein drehte da... Hä?-Aha .-om.-
Da sind zwei Zündkerzen für einen Kolben, wurde mir dann erst so bewusst, nun ja.
Macht man wohl zum Zweck einer gleichmäßigeren Verbrennung, oder?

Hat das nur die 750ger oder ist das gängige Praxis? Mir wars jedenfalls neu. Und schwupps, zwei Synapsen Verbindungen mehr .-popel.-

Sorry, das Video ist etwas lang geworden, zu viel gesabbelt .-hoemaeh.-
Hier ist es:
https://youtu.be/L4CAsD2rxyM

Euch ein entspanntes Wochenende
#11
Inspiron#12
Hm...

jetzt bekomme ich das Thema Kolbenkipper nicht mehr aus dem Sinn.
Habe gerade gelesen das das ein Klackern verursacht:

Zitierter Text:
"Zu den häufigsten Symptomen eines Kolbenkippers zählt das klackernde Geräusch aus dem Motorraum..." " Aus dem Kolbenkipper wird in den meisten Fällen ein Kolbenfresser, da die Symptome oft zu spät erkannt werden. Ursachen hierfür sind ein defekter Kolbenring sowie ein Schmierfilmabriss."

Zudem habe ich ein Video gefunden bei dem das Geräusch einer VX 800 mit Kolbenkipper gezeigt wird.
Hört sich verdammt nah wie meine man .-ohschreck.-

https://youtu.be/usO2lnnWRKU

Währe ja schön was konkretes gefunden zu haben, als Techniker möchte man immer gerne eine Plausibilitätserklärung. Wenn plötzlich etwas wieder funktioniert ohne zu wissen warum ist das blöd .-kratz.-

Währe schön hierzu eure Einschätzung zu hören.

Danke und lasst es euch gut gehen,
Nils
#12
Inspiron#13
Sooooo,

habe heute noch mal nach der Flüssigkeit auf den Zylinderdeckeln geschaut, s. Video.
Am vorderen ist tatsächlich etwas weg, aber war ja auch von gestern Abend an da drin.
Schaue ich mir bei Gelegenheit mal genauer an.

Dann habe ich die Hydrostößel begutäugelt, scheinen auch ok zu sein.

Das Video hat heute nur 4 Minuten, als Ausgleich von gestern .-prost.-

https://youtu.be/cXeW_QeQtdo

Euch einen schönen Samstag.
#13
Haggis#14
uiiiii

wieder was gelernt. Bei Dir muss ich mal in die Lehre gehen.

tolles Video!
#14
dickson 184#15
Ich hab mir deine Video's angesehen und muss gestehen, die Ausgleichwelle ist es nicht, obwohl ich mir fast sicher war.
5 Motoren hab ich jetzt gemacht die sich echt fast genauso angehört haben und jedes mal war es die Ausgleichwelle, was sagt uns das, man lernt nie aus.
Naja egal, so wie du zu Werke gehst wirst du das Problem sicherlich finden, weiter so.

.-bravo.-

Gruß Dirk
#15
DetlefChaosBastler#16
Ich denke mal, mit Innenrohr hat der Frank nicht den Flansch sondern das Rohr im Auspuffkrümmer gemeint.
#16
Blochi#17
Hat er .-okidoki.-
#17
Inspiron#18
Moin moin,

ja, habe ich jetzt auch geschnallt .-feddich.-
Gucke ich mir noch mal genauer an, Danke.

Bin gerade am Dichtungen bestellen. Einen Dichtungssatz finde ich für die 750ger nirgends.
Wenn ich alle einzeln bestelle komme ich mit Kolbenringe auf 650,00 .-€.-
Schnäppchen geht anders .-igno.- Habe damals 850,00€ für die ganze Lady bezahlt.
Na ja, muss wohl sein.

Mit dem Zylinder u. Kolben vorne bin ich bezgl. des Kippers sehr unschlüssig.
Werde wohl mal besser kommende Woche mit beiden Teilen zur ner Werkstatt fahren und mich beraten lassen.

Ggf. kann man die Buchse ja schleifen und Honen, dann einen Kolben mit Übergröße rein.
Ist immer noch wesentlich günstiger als neu. Und gebrauchten Zylinder u. Kolben kaufen... na ja. Sehen alle nicht sehr vertrauenswürdig aus.

Vllt. habt ihr ja einen guten Tipp bezgl. Bezugsquelle von den Dichtungen.
Ich war bei MEC-Racing hängen geblieben.

Danke und wochenendliche Grüße.
#18
Puschel#19
Vielleicht kannste viel mit flüssigdichtung arbeiten .-kratz.-
.-thk.-Muss man aber können.Zuviel aufgetragen ist schei…,
Zu wenig auch.
#19
Inspiron#20
Ja Danke,

für die planen Schalenteile sollte das Gehen.
Aber für Zylinder & Co. glaube ich nicht das das funktioniert, zu heiß, zu viel Druck.

Mal gucken wo ich noch "abspecken" kann... außer am Bauch.

Bei den Ventildeckeldichtungen 70,00€uronen kann ich z.B. sicher die vorhandenen + etwas Flüssigdichtung als Sicherheit nehmen.
Das dumme ist halt, dass man an viele Teile nur im motorausgebautem Zustand dran kommt.
Da würde ich mich ärgern wenn es dann am Ende irgendwo tropft weil ich sparen wollte.
Aber sicherlich muss ich hier und da ein Kompromiss eingehen.

Hm, mal überlegen .-roll.-
#20
Zims=\VN-Biker/=#21
Wie sieht es aus die Dichtung selbst zu schneiden?
Dichtungspapier kostet 50x50cm bei Louis gerade mal 10€
https://www.louis.de/artikel/abil-dichtungspapier-masse-50x50cm-staerke-0-5mm/10042400
Achtung die Temperaturbeständigkeit beachten...

Ich habe aber keine Erfahrung mit diesem Dichtungsmaterial.
Vieleicht hat jemand Erfahrungen und Tipps welche Dichtung gut funktionieren .

.-kratz.- Ich muss mal bei meinem Junior nachhaken ob er mit seinem CO2 Laser auch Dichtungen schneiden kann.
#21
Inspiron#22
Hmmmm,

auch keine schlechte Idee.
Ohne Schablone bzw. Vorlage ist das bestimmt ne böse Bastelei.

Müsste ich meine Frau drauf ansetzten, die hat da eher ein Händchen für .-sunsun.-

Danke und Euch noch einen schönen Abend.

Ach so, das Teil selber ist ja die Schablone .-haken.-
Ewas "Farbe" drauf, Anpressen und ausschneiden, habe kapiert .-dancing.-

Kommt mal in die engere Wahl .-suche.-

Danke
#22
Zims=\VN-Biker/=#23
Ja genau so, ich würde nur direkt vom Deckel abpausen, die alte Dichtung "verzieht" sich schneller als ein Deckel.

Mit dem CO² Laser schneiden muss ich erst mal testen ob mir da nicht das Papier abfackelt.
Falls das funktioniert, müssen wir nur mal Nachdenken, wie ich die Abmessungen bekomme z.B. die Dichtung mit hinterlegtem 5mm Karo-Papier als Referenz auf einem A4-Scanner.
#23
MaverickEye of Guide#24
.-upssss.-wo sind die Bilder .-supisupi.-
#24
Inspiron#25
Bilder von?

Habe doch Videos gemacht .-roll.-

Liebe Grüße,
Nils
#25
MaverickEye of Guide#26
.-supisupi.- .-cheers.- ja stimmt
#26
Inspiron#27
Servus,

habe mir heute mal kurz den Kolben zur Brust genommen, s. Video.
Bin mir nicht ganz sicher ob das Spiel schon zu viel ist oder noch innerhalb der Toleranz (Muss mir mal einen Messschieber zulegen).
Ich denke, da werde ich mal einen Fachmann/frau drauf schauen lassen, jemand der das täglich macht... also definitiv nicht ich .-nixverstehen.-
Vllt. habt ihr eine Meinung dazu.

Hier:
https://youtu.be/MxGRt7peG7I

In diesem Sinne,
allen einen entspannten Feierabend.
.-prost.-
#27
Inspiron#28
Servus,

habe mir heute mal kurz den Kolben zur Brust genommen, s. Video.
Bin mir nicht ganz sicher ob das Spiel schon zu viel ist oder noch innerhalb der Toleranz (Muss mir mal einen Messschieber zulegen).
Ich denke, da werde ich mal einen Fachmann/frau drauf schauen lassen, jemand der das täglich macht... also definitiv nicht ich Nixverstehen
Vllt. habt ihr eine Meinung dazu.

Hier:
https://youtu.be/MxGRt7peG7I

In diesem Sinne,
allen einen entspannten Feierabend.
Prost
#28
DetlefChaosBastler#29
Hallo Nils,
wenn du den Motor nicht trennen willst, würde ich einen Lappen um das Pleuel wickeln, damit dir nicht eventuell der Sicherungsring hinein fällt. Die Maße für Kolben und Zylinder stehen im Handbuch welches Dirk hier verlinkt hat. Ich hänge mal einen Screenshot an.
Deine Videos finde ich super .-respekt.-
Screenshot_2022-01-25-18-05-28-957_com.google.android.apps.docs.jpgThema · [(VN750)] Motor raus, Zerlegen, Zusammenbauen und wieder rein...
#29
Inspiron#30
Gute Idee mit dem Lappen.
Werde ich dann bei Einbauen machen.... wenn ich dran denke .-feddich.-
Danke für die Maße, habe nur nichts passendes zum Messen, fehlt mir noch in meinem Sortiment.

Danke .-okidoki.-
#30